TWMS208.1 聽說這數據搭配SkillInjection能造成全職無延遲?

fs910175

有好人也有壞人啦
像yutsaihsieh或N大基本上是有問必答...也可能我問的都很淺啦...
不過也有人私訊問一下直接把你拉黑
在這邊沒有辦法系統性學習...所以一路學來也是碰碰撞撞，一堆問題不知道怎麼處理...
現在也差不多放棄了，反正能力大概也就更新簡單數據了Orz
這次改版吸怪不更新了，舊版數據限制閱讀權限...唉QQ

冰楓

論壇逐漸失去人情味這點我也感到很遺憾...但這部份說真的，我也無能為力
或許論壇需要進行「大更新」，看是否有機會讓論壇逐漸升溫，不再冰冷；也或許我們這論壇過氣了，需要第二個全新的「冰楓論壇」來營造一個新的環境。

---

而針對收費部分其實真的很兩難...
以前我們一向尊重作者進行文章收費，但論壇人數不斷攀升後卻有越來越多「小孩」利用這點，將普通數據(純更新)、簡單改法進行高價收費，以至於失去「分享」的意義；越來越多會員們只一昧追求高價販售，藉此賺取論壇幣...且這種情況越來越誇張，甚至在WZ版出現單純改delay卻販售800楓幣等誇張現象，這情況並不是我們樂見的

因此，我們不得不對此制定出一些規定、限制，以避免論壇最後變成「收費論壇」；所以我們大幅調降會員可刊登之販售金額上限、針對極多改法制定出售費上限等。

然而，我們明白此做法必定會引起不少會員不滿，但除了此方法外，我們真的想不出兩全其美的方法
當然，我們也有想過針對不同數據、不同改法給予不同收費上限，但是這部份我們又該如何客觀制定出一個合理的限制呢？若我們以「經驗」差別給予標準，那勢必也會引發不少「作者」不滿意，畢竟人人都認為自己的改法是非常有價值的，不應被「低估」其價值


最後，針對本站未來走向我會再慎重考量，若各位有比較好的意見也歡迎提供給我(contact@bingfong.com)，謝謝

yuan950555

冰楓 發表於 2018-6-29 22:52
論壇逐漸失去人情味這點我也感到很遺憾...但這部份說真的，我也無能為力
或許論壇需要進行「大更 ...

應該說還想更深入研究 但是好像都沒有甚麼線索
我知道知識技術很珍貴 也不會有人願意平白無故傳授
但是就連一點點方向也不給
其實我覺得蠻傷心的

冰楓

yuan950555 發表於 2018-6-29 23:29
應該說還想更深入研究 但是好像都沒有甚麼線索
我知道知識技術很珍貴 也不會有人願意平白無故傳授
但是就 ...

可以試著將自己研究時碰到的問題提出，只要不是嚴重伸手文版上蠻多大神們其實都還蠻樂意回覆的

看了您前幾篇有關數據類的文章，也都有會員進行回覆呢
https://bingfong.com/thread-548074-1-1.html
https://bingfong.com/thread-581838-1-1.html


在此也順便整理幾篇文章給各位會員參考

找動態數據 -> 動態數據製作教學之投機土法煉鋼法 By Boyue
基本數據更新(CRC/ICS/Point等皆適用) -> 更新數據教學集大成(圖文版+影片版+工具) By Boyue
使用數據方式 -> 平民想使用數據的過檢測方法 (影片+工具)


當然，論壇還有其他會員分享，我只整理出幾篇叫精華的文章。
然而，假如希望那種輸入數據功能就能自動生成數據的話...那還是洗洗睡吧，沒這種程式。（PS.自動更新數據程式倒是有，但是也是需要輸入AOB，且若大改版也不適用）

fs910175

冰楓 發表於 2018-6-29 23:33
可以試著將自己研究時碰到的問題提出，只要不是嚴重伸手文版上蠻多大神們其實都還蠻樂意回覆的

看了您前 ...

我建議幾點....
更新數據分級，依照更新難度可以有不同的收費->不同工不同酬
大改版也可以加倍收費->同上
跨多版本數據更新加倍收費
非原創數據第一個更新至台版收費以原創/2論(內容註記原作者即可)->促進新數據加入
舊數據移除閱讀權限，保留收費價格->可能會有爭議，畢竟很少
設置專區，給予教學文實質獎勵依等級給予GP，可至商城兌換等)，建立問答索引
教學文除了更新數據以外，也可以包含說明數據內容的修改原理或程式碼含意等，在CE範圍內不設限

只是一些個人想法啦...實際採用當然可能有需要修正...

冰楓

fs910175 發表於 2018-6-30 00:46
我建議幾點....
更新數據分級，依照更新難度可以有不同的收費->不同工不同酬
大改版也可以加倍收費->同上 ...

這部分其實剛才有提到：
當然，我們也有想過針對不同數據、不同改法給予不同收費上限，但是這部份我們又該如何客觀制定出一個合理的限制呢？若我們以「經驗」差別給予標準，那勢必也會引發不少「作者」不滿意，畢竟人人都認為自己的改法是非常有價值的，不應被「低估」其價值

---

說數據分級，依照更新難度區分，但又該如何制定難度呢？
針對像CRC BYPASS這類更新，非常困難，無庸置疑，基本上收費到上千我們也沒意見；但是除了這種以外的一般數據呢？
根據有幾個Point/Address數計算難度嗎? 還是根據偏移數做計算呢？ 還是依照我們管群/技術師經驗判定呢？
若是根據後者，那會有兩種情況：
1.管群/技術師可能都覺得這種數據更新都非常簡單 -> 全部免費不準收費
2.管群/技術師自由心證，主觀判定更新難度 -> 部分會員被要求降價不滿 -> 檢舉其他會員的更新也很容易
-> 2.1 我們也要求其他會員降價 -> 會員不滿 -> 停止更新
-> 2.2 不理會檢舉 -> 會員不滿 -> 刪除文章 -> 停止更新
以上都是有實際發生過的，且都引發不滿聲浪，故才都改明列清楚標準。


然而，您說針對大改版、跨版本可加倍收費，但是對於真正會更新數據的會員來說，即使大改版，多數數據更新也不是非常困難，那這又該如何去界定到底算大改版，還是小改版呢？

---

非原創數據第一個更新至台版收費以原創/2論(內容註記原作者即可)->促進新數據加入

基本上絕大多數數據台版都有了，只是可能變動比較大、台版無法使用(CS/AB等)或者堆肥到太後面而已(基本上沒有的應該也算是原創了)

---

舊數據移除閱讀權限，保留收費價格->可能會有爭議，畢竟很少

絕大多數數據閱讀權限都不高，而舊數據閱讀權限部分我們還是得尊重作者，沒辦法強制移除。

---

設置專區，給予教學文實質獎勵依等級給予GP，可至商城兌換等)，建立問答索引
教學文除了更新數據以外，也可以包含說明數據內容的修改原理或程式碼含意等，在CE範圍內不設限

楓之谷版塊我們已經算是設置專區了，將其分割為「數據」、「外掛」、「WZ」、「遊戲」，且每次改版我們都會定期將舊文章、求助文堆肥，稍微翻一下就能找到許多教學，甚至懶的話還可以使用論壇「標題搜尋」、「全文搜尋」等功能

而教學文基本上都會獲得會員評分GP，若優質文章我們管群也會額外給予GP，這已經有了。

---

順便補充回覆其他樓層：
有會員提到越來越少人願意回覆求助文，我相信多半都是因為未爬文就伸手所導致，看看下面這幾帖例子：
https://bingfong.com/thread-582716-1-1.html
https://bingfong.com/thread-582715-1-1.html
這位會員並不是特例，論壇中有非常非常多這種直接伸手的會員，連基本爬文都不願意...假如真的這麼懶，那拜託，直接付錢請家教吧...


最後宣導一下，本站針對求助文有不少規定，包含求助文務必設置分類為「求助」、非必要禁止使用「僅限作者可見功能」、「匿名」功能(非懸賞且無涉及個資基本上就不可用)，若發現違規歡迎利用右下角舉報檢舉，我們收到後會立即處理

fs910175

冰楓 發表於 2018-6-30 01:10
這部分其實剛才有提到：
當然，我們也有想過針對不同數據、不同改法給予不同收費上限，但是這部份我們又該 ...

啊...好像有點誤會了XD
我是單指數據這塊，並不包含WZ、獨立外掛撰寫等，畢竟可改的東西太多了...
而數據這方面如果分享.求助.教學混雜一起其實有點雜，我是建議學習求助類單獨劃分一區，雖然搜尋很方便，但是有可能一個問題有不同的敘述式那就很難搜尋到，而有學習專區，把相關文章集中在一塊，就可以慢慢建立索引庫或Q&A，可以少走很多彎路，例如我之前搞不懂為什麼載入CEM會發生錯誤，結果竟然是簡單的版本問題....以及打開debug為什麼會造成遊戲崩潰等，有人問過一次，就寫進Q&A(以錯誤排除為主)，而索引以教學的分門別類為主，如果可以讓更多新手更好進入狀況。所以我建議在技術版放一個CE專區，而相關文章都可以集中，畢竟不止楓之谷在使用CE。

至於數據的分級我想至少可以切割成更新方式、及更新位置數量，依照更新方式難易及更新的位置數量標明價碼收費應該還是有辦法的，至少怎麼樣收費都會比現在高吧...這樣更新者就沒損失了，不過這邊也是給站長參考參考，不適用舊丟棄無訪XD，上面那段才是重點。

冰楓

fs910175 發表於 2018-6-30 01:38
啊...好像有點誤會了XD
我是單指數據這塊，並不包含WZ、獨立外掛撰寫等，畢竟可改的東西太多了...
而數據 ...

我是單指數據這塊，並不包含WZ、獨立外掛撰寫等，畢竟可改的東西太多了...

我的意思是指已經將楓之谷切割為四個版塊(其他遊戲都是全部討論集中一個版塊，且不少版塊還無堆肥機制)，基本上已經沒必要再額外開設「數據教學」版，數據版文章已經夠少了，且我們還有設置堆肥；就算額外開設數據版，基本上文章也不會超過10篇，因求助/討論文我們還是會定期堆肥，原創分享文則是會依照教學過時(影片失連/作者移除文章等移至堆肥或刪除)

假如覺得數據版還是有一些數據導致要找教學不易，那應該也沒心想學習吧...畢竟數據版文章已經夠少了(平均不到60帖)

---

而數據這方面如果分享.求助.教學混雜一起其實有點雜，我是建議學習求助類單獨劃分一區，雖然搜尋很方便，但是有可能一個問題有不同的敘述式那就很難搜尋到，而有學習專區，把相關文章集中在一塊，就可以慢慢建立索引庫或Q&A，可以少走很多彎路，例如我之前搞不懂為什麼載入CEM會發生錯誤，結果竟然是簡單的版本問題....以及打開debug為什麼會造成遊戲崩潰等，有人問過一次，就寫進Q&A(以錯誤排除為主)，而索引以教學的分門別類為主，如果可以讓更多新手更好進入狀況。所以我建議在技術版放一個CE專區，而相關文章都可以集中，畢竟不止楓之谷在使用CE。

雖然［分享.求助.教學］混在數據版中，但是我們將數據版分類做很細，可依據分類做區分，教學文基本上就屬於「原創」「分享」，數據文就屬於「更新/原創/轉帖 - CRC/Point等」，求助文就屬求助；若您說要切割版塊，那麼也僅是將數據版多數「原創」、「分享」、「求助」分出去而已


建立索引Q&A，基本上是不可能的，因為沒有人會願意來做這塊，若真要做，這部分一定也是得由我們官方人員處理；然而，本站屬於綜合類論壇，不屬於技術論壇，也不是商業軟體論壇，我們不可能請人員專門為了數據這塊去做Q&A索引
※就算現在有會員好心願意跳出來做，但又能撐多久呢？ 根據以往經驗，多數撐不到半年，畢竟麻煩又沒薪水，看看外掛版上的全圖打整理文就知道了...已經換好幾位會員更新了；而CEM、WZ部分則是因為更新簡單，基本上花不到一分鐘，所以我們派人員順便處理而已。(不然CEM應該也已經缺好幾版了...看看我們更新前的CEM...缺了多少，再看看爆爆王CEM...)

---

至於數據的分級我想至少可以切割成更新方式、及更新位置數量，依照更新方式難易及更新的位置數量標明價碼收費應該還是有辦法的，至少怎麼樣收費都會比現在高吧...這樣更新者就沒損失了，不過這邊也是給站長參考參考，不適用舊丟棄無訪XD，上面那段才是重點。

更新方式，每個會員更新方式不同，這部分該如何區分呢？
而更新位置數量，更新五個Point有時候可能不比更新一個point難，這又該如何界定呢？
另外，目前上限是50楓幣，多數收費也都沒達到收費上限，若上限變為100 200，肯定又會有會員抱怨，XXX更新這麼簡單，賣200？（可參考堆肥區較前面的幾個版本，有會員刻意調高售價、權限）

a3728077

有沒有人搭配出狂狼可用的無延遲?我大部分都試過了都會很快斷

fs910175

冰楓 發表於 2018-6-30 02:00
我的意思是指已經將楓之谷切割為四個版塊(其他遊戲都是全部討論集中一個版塊，且不少版塊還無堆肥機制)， ...

好像也沒更好的辦法了...至於版上的教學其實我都看完了XD
但不懂的地方沒去問就是了，不過自行更新一點簡單的數據還是可以的，不過太複雜的連數據本身都看不懂我也挺無奈的...
至於Q&A的部分當然不是要官方派人來處理，既然不介意我們自行整理那等以後有精進時我再來把學習過程碰到的疑難雜症整理一篇起來好了，畢竟CE的東西與全圖打之類的不同，不會隨著官方的更新而有變動(畢竟基礎就那幾個嘛XD)，謝謝站長用心回復，希望有人可以提出更好的方案來!

乂Boyue乂

fs910175 發表於 2018-6-30 04:15
好像也沒更好的辦法了...至於版上的教學其實我都看完了XD
但不懂的地方沒去問就是了，不過自行更新一點簡 ...

教學文看完之後 可以考慮看看各種文章內的回覆
很多好東西都藏在文章底下的回覆裡面
尤其是可以特別去查看一些技術師的回覆內容 很多都有參考價值

直ˋ於你說的 [但不懂的地方沒去問就是了，不過自行更新一點簡單的數據還是可以的，不過太複雜的連數據本身都看不懂我也挺無奈的...]

這東西沒人可以幫的了你 就是自己去GOOGLE 或是觀察並且去了解這數據

你不能指望每個人都一條一條指令的詳解給你聽

最多就是當你提出一個有建設性的問題時 等待有緣人來替你解答
沒有人真的是某某大神一條紙另一條指令交出來的

我曾經看過版上技術師 Doem 說過
他以前曾經在一個小地方 自己研究自己學習就花了好幾個星期

N大也說過 國外論壇也有很多東西可以去學 至於要如何去看懂他這也是我們自身需要去克服的
你不能指望有人來幫你去翻譯它 你說對吧?

我自己覺得 要提問 最重要的 還是給個建設性的問題 不是一出來就說 [漁夫給我你的漁獲吧]
老實說 SB才給你他釣好久才釣到的魚 即使那條魚並不是什麼很難的東西

不知道上面我想要傳達給你的意思你有沒有理解 這邊並不是針對你 而是對廣大社會民眾的通病來做說明

曾經有人因為我沒有阿莎力地給出他們想要的東西而罵我 難道你們覺得這是我活該嗎
舉個例子 https://www.youtube.com/watch?v= ... 0c.1529484989385051

看看底下的回覆 的確 這不是什麼很難的東西 你們看看其他影片的回覆 發文問問看論壇會員 來私訊提問或是去RC群組提問 我沒有給出相對應的提示嗎? 因為這樣 說我藏頭藏尾 耍87  我欠他們的 = =?

也不要說什麼沒人情味這句話 我覺得我剛來的時候很熱情阿 對不起 我的熱情在後來各位的高價收費下被澆熄了

N大一開始沒有免費分享一些東西嗎? 對不起 各種不尊重的行為讓這些東西不復存在

怪誰 怪這社會吧

xxx9638527410

乂Boyue乂 發表於 2018-6-29 12:50
教學文看完之後 可以考慮看看各種文章內的回覆
很多好東西都藏在文章底下的回覆裡面
尤其是可以特別去查看 ...

你貌似在告訴我,你的感情被欺騙了,以至於將特定原則,擴展性套接在其他人身上,屬於非一即二的二元思維方

式。怪社會?我倒持不同看法,該怪的是自己,怎麼說?套用一句愛因斯坦說過的話:每個人都有選擇

再套用阿爾佛雷德-阿德勒他在心理分析學中,所說過的話:目的論由個人信念構成，為一種想像的中心目標，引導

人們的行為。(由現在賦予過去意義),如果你甘願被自己所束縛(隱喻因果論),那麼他們不無辜嗎?

您的熱情是貨真價實,那麼您應該始終如一

即使是伸手牌,我也非常熱意

※人生是一場大火。我們每一個人唯一可做的就是從這場大火中多搶救一些東西出來。
—— 比爾·蓋茨
※我給你一個芬尼(前德國貨幣),你的財富增長而我的財富縮減,幅度都是一個芬尼。
而我給你一點想法,盡管你有了新的想法,我卻並沒有損失。——愛因斯坦
※對於我來說,生命的意義在於設身處地替人著想,優他人之優、樂他人之樂。——愛因斯坦

fs910175

乂Boyue乂 發表於 2018-6-30 06:50
教學文看完之後 可以考慮看看各種文章內的回覆
很多好東西都藏在文章底下的回覆裡面
尤其是可以特別去查看 ...

可是...可是...可是您那篇只到10樓啊XD
我其實在程式的使用上問題點比較多，不過目前大致上都已經解決了
至於英文的教學，非本科出身應該會看的一把鼻涕一把淚...
目前是看對岸的教程比較多...上次找指針也是(雖然根本找錯方向了...)
找時間再搬運一些過來好了

jason1015001

是所有職業所有技能都能無延遲嗎
我用短刀護佑會斷線

TT1414214214

有辦法轉成ICS嗎？